「長野のそうじろう」の版間の差分

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、ブロック（5年） に決定しました。

そうじろうさんは、中学生ユーザーさんです。残念ですが、みなさんの手間を減らすには必要なことと考え、依頼することとしました。経緯と理由は以下のとおりです。

まず、そうじろうさんは、[1]バーンスター騎士団を復活させようという趣旨の発言をされています。他にも、ブログなどと勘違いしたような投稿をされていたために、利用者‐会話:長野のそうじろう#改めまして…でおはぐろ蜻蛉さんに注意を受け、WP:KIDを読むように誘導されました。そこで「記事を書くことに専念します」とおっしゃいました。

その直後、このようなメッセージを投げかけられていましたので、わたしがメッセージを残し、Wikipedia:基本方針とガイドラインやWP:KIDをよく読んでいただくこと、百科事典の記事をよく読むことに専念していただけるようにお願いしました。

このメッセージに対しては、お詫びというメッセージを、そうじろうさんからいただいています。そこでもわたしなりに丁寧な言葉をかけてさしあげたつもりでした。

しかし、残念ながら、その後、バーンスターを贈ったり、バーンスターに関するユーザーボックスを作成したり（利用者:長野のそうじろう/ユーザーボックス作成工場）、バーンスターにかかわることが参加目的になってしまっているようで、「記事を書くことに専念します」というご自身の発言はすでに反故にされてしまっています。（わたしは記事を書くのではなくて、読むことに専念して下さいと申し上げたのですが）

ほかに、本日は、ブロックされていないユーザーの利用者ページにこのようなことまでされています。

今までに何度も注意・忠告を受け、方針文書群（WP:KIDを含む）を読む時間があったにもかかわらず、バーンスターに感けたり悪戯らしきこと（ご本人は管理行為をされているつもりなのかもしれません）を続けられるようでは、誰かが、そうじろうさんがなさったことを逐一チェックし、問題を改めるようなことが必要になってきます。気づかなければ問題編集が放置されるかもしれません。それは、良質な百科事典の編集が目的で参集されている方や管理者の方に手間をかけさせるだけだと思います。

結果的におはぐろ蜻蛉さんに2週間のブロック（方針文書の熟読期間）をされましたが、今まで2週間以上の時間がありながら方針文書を理解できなかったこと、良質な記事を執筆されているわけではないことも合わせて考えますと、1ヶ月以上のブロックが必要ではないか、と考えました。

--はるひ 2007年10月27日 (土) 12:03 (UTC)

• （賛成）ユーザーボックスに感けるのは、すでにブロックされたuser:んどんさん、user:おかやまりゅうせいさんに似ている面があると思います。--はるひ 2007年10月27日 (土) 12:03 (UTC)
• （賛成）とりあえず高校を出るまでの期間ということで、5年ぐらいがよろしいのではないかと。もちろん、それ以上でも反対しません。--人造人間だみゃ～ん 2007年10月27日 (土) 16:48 (UTC)
• （賛成）長期。「かまける」って「感ける」って漢字を充てるんですね…知りませんでした。--ikedat76 2007年10月27日 (土) 17:29 (UTC)
• （賛成）5年。--Nekosuki600 2007年10月28日 (日) 00:03 (UTC)
  • 姿勢を見直せば行動が治るということではなく、未熟・知識不足という一朝一夕では治らない問題を抱えていると考えるため、5年を維持。--Nekosuki600 2007年10月30日 (火) 10:38 (UTC)
• （賛成）5年。同様のんどん、おかやまりゅうせい各氏も、5年となっているため。--Wushi 2007年10月28日 (日) 00:09 (UTC)
• （賛成）ただし、小中学生の差を考慮して3年が適当。--Ich57 2007年10月28日 (日) 05:06 (UTC)
• （賛成）これまでにブロックされた同様の利用者と同じく5年。--Kiyok （会話 / 履歴） 2007年10月28日 (日) 09:00 (UTC)
• （賛成）ブロック5年。--Centaurus 2007年10月28日 (日) 10:03 (UTC)
• （賛成）3年。--Hammerfest 2007年10月28日 (日) 13:33 (UTC)
• （賛成）5年。人造人間だみゃ～んさんと同じ考えです。--akane700 2007年10月29日 (月) 00:09 (UTC)
• （賛成）ただし1ヶ月。長くとも3ヶ月程度。長期には反対。理由は以下の通り。①長期ブロックをかけても、IP等で参加は可能、②逆にそうじろうさんを荒らし等を繰り返すパルチザンの少年兵にしたくない（wikipedaとしても彼の人生にとってもマイナス）③そうじろうさんの今後を考え、気づきの期間として1ヶ月程度を与えれば妥当と思います。④中学生でも、精神の成長著しい時期なので、皆で上手く彼を育てれば、ウィキペディアとしても強力な戦力になる可能性があり、彼の人生にとっても我々が単に彼を排斥するより有益である。⑤それでも残念ながら、ブロック開けに再度問題行動が続いた際には、その時段階的にブロックを長期化すればよいと思う。以上--背番号９ 2007年10月29日 (月) 03:23 (UTC)
• （賛成）5年。どうやら、他プロジェクトなどでも随分と注意を受けるも、注意の内容をしっかりと理解しておらず、注意される行為があまり改善されていないもよう。-- PhotoLoverBoy (Talk/Mail/Album)　2007年10月29日 (月) 08:59 (UTC)
• （コメント）「騎士団」「バーンスター」へのあこがれが参加の動機・目的の最たるものになっているようですが、他方「ウィキプロジェクト 日本の温泉」を立ち上げており（ここでは、立ち上げることの是非とその内容は問題としません）、記事を作ろうという意思はあると思います。私のノート（「お詫び」）を見ると、バランスよく記事を書くことが大切だ、という発言もされております。私個人の強い願いとしては、ブロック期間中に、ウィキペディアの記事をよく読むという経験を積んでいただきたいと思います。以前にもそうじろうさんには、書く前によく読んでくださいと申し上げました。ブロック期間については慎重にご検討いただければと願います。そして、そうじろうさんには、騎士団のような外見にあこがれるのではなく、知的な世界への関心を持ち続けていただきたい、と願っています。--はるひ 2007年10月29日 (月) 13:11 (UTC)
  • （報告）Wikipedia:ウィキプロジェクト 道の駅を立ち上げられています。--目蒲東急之介 2007年10月30日 (火) 09:17 (UTC)
• （賛成）3年から5年。数ヶ月程度。んどん、おかやまりゅうせい各氏の「判例」より。--菊地 英仁 2007年10月30日 (火) 02:41 (UTC)--一回目であることを考慮し、背番号９氏の意見に同意します。--菊地 英仁 2007年10月30日 (火) 04:33 (UTC)
• （コメント）現在の議論が3~5年におよぶ超長期のブロックをという流れになっているので、コメントします。「判例」になっているんどんさんやおかやまりゅうせいさんの件は、本人の能力を鑑みその期間となっているはずです。よってそうじろうさんの能力を勘案しない判例の濫用は無効と思います。そして、その判断基準となる「能力」を考慮して、ずっとそうじろうさんを見守ってきたはるひさんが、1ヶ月以上の熟読期間は確かに必要として今回のブロック依頼しています。しかしそれは、今の議論の超長期のブロックを想定した提案ではないと思います（曲解ならすいません）。また「子ども」だから超長期という理由は、そのようなガイドラインが無い以上、中立性を失った議論だと思います。改めてそうじろうさんに一回目に与えるブロック期間として適当な長さを、各位ご賢察下さい。--背番号９ 2007年10月30日 (火) 04:10 (UTC))--上記Nekosuki600さん、および下記はるひさんのご意見に同意--背番号９ 2007年10月31日 (水) 03:24 (UTC)
  • （コメント）背番号９さん。慎重にご検討いただきたいと書きましたが、それは長期ブロックに反対するという意思表示ではありません（はしごはずすようになってごめんなさい）。参画意思はおもちのようなので、期待したいというニュアンスでした。わかりづらくて住みませんでした。長期であろうと短期であろうと、私はそうじろうさんには、書くより前に読む・知る・学ぶが先だと思っています。--はるひ 2007年10月30日 (火) 12:27 (UTC)
    • （コメント）はるひさん大変失礼しました。はるひさんがそう仰るなら、はるひさんに従います。（はるひさんには逆らえません。）さらにNekosuki600さんの言うとおり、そうじろうさんにはWikipediaは早すぎるというのも分かります。仮にチャンスを与えても、彼がそれを生かしきれる可能性は低いと私も思います。しかし、ダメかもしれませんが、いきなり5年の刑に処する前に、もう一度だけ、僅かな望みですが、熟読期間というチャンスを、彼に与えることもダメですか？もちろん、そのチャンスを彼が生かしきれなかったり、熟読期間中にIP等で悪戯などの愚行を働くようなら、文句無く追放すればいいとは私も思います。--背番号９ 2007年10月31日 (水) 03:24 (UTC)
      • （コメント）背番号９さん、ブロックは「刑」ではありません。--アイザール 2007年10月31日 (水) 06:40 (UTC)
        • （コメント）陳謝、訂正。--背番号９ 2007年10月31日 (水) 06:45 (UTC)
• （賛成）はらはらしながら見ていたユーザーでした。5年。仕方ありませんね。--アイザール 2007年10月30日 (火) 16:55 (UTC)
• （賛成）まあ自己申告年齢を信じて3年で。--ろう(Law soma) ^D _C 2007年10月31日 (水) 06:11 (UTC)
• （コメント）ウィキペディアとは別の話になりますがアンサイクロペディアでこんなカテゴリが作られてますが。それもちょっとかかえたほうがいいのでは。--ネッツ 2007年10月31日 (水) 06:59 (UTC)
  • （報告）上記の彼のアンサイクロペディアでの疑いは、彼自身が向こうの管理者さんと交渉し、その管理者さんの判断で、一旦削除されました。--背番号９ 2007年10月31日 (水) 23:57 (UTC)
• （賛成）5年。無関係のユーザーに無差別悪戯行為を行なった事実は重い。—以上の署名の無いコメントは、Sk1006（会話・履歴）さんが 2007年11月1日 (木) 00:00 (UTC) に投稿したものです （菊地 英仁 2007年11月1日 (木) 00:54 (UTC)による付記）。
  • （コメント）「無関係のユーザに無差別悪戯行為を行った」という事実が確認できないのですが、これでしょうか？　すくなくともユーザー名からすれば同一人物か模倣者であることは強く推測できる上、「無差別」ではないと思います。悪事を理由とする追放を審議しているのではないので、あらためて「慎重にお願いしたい」と表明しておきます。--はるひ 2007年11月1日 (木) 03:46 (UTC)
    • （コメント）審議に直接関係ないコメントをWikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/長野のそうじろうに移動しました。はるひさんがおっしゃる通り、どうぞ「慎重に」、ね。--アイザール 2007年11月1日 (木) 11:38 (UTC)
    • （コメント）はい。「慎重に」、ですね。Sk1006-Information　is money.- 2007年11月1日 (木) 11:46 (UTC)
• （報告）現在、私がアンサイクロペディアに入り、長野のそうじろうさんに対話の意思があるかどうか確認したところ、私に以下のような返事が来ました。

「ウィキペディアおよびアンサイクロペディアで大変ご迷惑をおかけしている長野のそうじろうです。僕の会話に投稿されていましたあなたのメッセージを読みました。僕は返事する意志があります。アンサイクロペディアでは平日特に水曜に返事できます。いくらでも投稿してください。一連のことに関して、反省しています。これが生返事でないことも信用できかねるかもしれませんが、信用をしてもらうとありがたいです。現在ウィキペディアでは２週間のブロックがされています。その間に、よく反省し、失敗しない力をつけます。--長野のそうじろう 2007年11月2日 (土) 15:48 (JST) 」以上です。--背番号９ 2007年11月2日 (金) 07:57 (UTC)

• （コメント）ほんとうにちゃんと理解し反省をしたのだったら「数年は我慢してその間修行をしよう」という結論になるはずなんだが、と思ったりした。--Nekosuki600 2007年11月2日 (金) 08:24 (UTC)

• （報告）彼との対話を続けます。--背番号９ 2007年11月2日 (金) 08:58 (UTC)
  • （コメント）ああ話しかければ、そう答えるでしょうね…。それで、アンサイでの行動はいかがですか？ そもそも、アンサイに移ること自体に、そうじろうさんの自覚のなさが浮彫にされています。「背番号９さん、もうこの辺で…」と私は思うんですけどね…。--アイザール 2007年11月2日 (金) 09:18 (UTC)
    • （コメント）判断はもう各位に任せ、コメント無しで報告だけしようと思っていましたが、上記のアイザールさんのコメントが来たので、返答します：確かに私のやっていることは無意味かもしれませんし、私も所詮相手の顔の見えないネット上ですから、徒労に終る可能性が高いと思います。だからこのまま彼を放っておくというのも手でしょう。でもそれは、ウィキペディア的には良くても、本質的に何らの解決にはなっていません。彼は以前からアンサイクロペディアにも参加しているので、決して向こうに逃げたわけではありません。こちらでブロックを懸けられてからの行動は、上の疑惑解除のための交渉と私への上の返答のみです。それ以上の事は、私自身が今回初めて向こうに参加し、まだ３日目なので、詳しい状況は分かりません。仮にこちらでブロックを懸けられても、今回の事が少しでも彼のプラスになればいいと思って、たとえゆっくりでも対話を続けます。そうは言っても、できれば対話期間を下さい。--背番号９ 2007年11月2日 (金) 09:40 (UTC)
      • いやあ、あなたが対話をするのはあなたの自由なのよ。ただ、Wikipediaは「それなりの知識と思考力の背景がなければ参加していただきたくないもの」なわけで、その対話に巻き込んでほしくないの。おれはとりあえず5年って言ってるけど、しょーじき「専門分野については二十代中ごろ、一般的な分野だったら三十代中ごろ以降」くらいが目安だと思っているし。だから、あなたが対話をすることは否定しませんけど、そうじろう氏のWikipediaへの復帰を早めるような方向でのあなたの個人的な活動についてプラスの評価を求めるような言辞はやめてほしいんですよね。あなたがそれを言うなら、リアクションする側も「あなたの、対話をする自由」に踏み込まざるを得なくなると思うんだが、それはおわかりか？--Nekosuki600 2007年11月2日 (金) 13:26 (UTC)
• （賛成）2,3年。特別ひどい荒らしを行ったり中傷したりしたわけではないですが、はるひさんとの長い対話を通じても投稿姿勢に変化がないようなので、ある程度長期のブロックは仕方ないかと思います。ただし本人の年齢申告を信じ、高校生になったら方針をしっかり読んで復帰していただけるのではないかと言う希望を込めて、3年を超える長期ブロックには反対します。背番号９さんが対話をされることは歓迎しますが、議論をいたずらに延ばすのは良くないかもしれません。（別のサイトではありますが）アンサイクロペディアで対話を続け、しっかり反省して投稿姿勢が明らかに変わったことが認められれば、Wikipedia:投稿ブロックの方針#投稿ブロックの解除に従って改めてブロック解除を依頼すればよいと思います。--かぼ 2007年11月2日 (金) 17:20 (UTC)
  • （対処）ブロックしました。--しるふぃ 2007年11月2日 (金) 17:36 (UTC)

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注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

現在5年ブロックを受けていますが、ウィキニュース、ウィキブックス、ウィクショナリー、ウィキソース、ウィキクオート、ウィキバーシティ、メタ、コモンズなどの利用者ページでパスワードを公開（ただし一部は削除されたので現在閲覧不可）したため無期限ブロック或いは管理者の対処待ちとなっています。ウィキメディアの複数プロジェクトで不正行為を働くユーザーとしてjawpも無期限ブロックへ移行することを提案します。管理者権限を持ったユーザーの判断による即時無期限が可能かどうか分からなかったのでブロック依頼を提出しました。（jawpのパスワードがどうなっているかは知りませんが、公開されたパスワードでのログインを試みるとブロックになるので注意）

• （無期限）依頼者票。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年12月2日 (日) 00:07 (UTC)
• （無期限）依頼内容に全面的に同意。--holic 629w(Talk)(Cont.) 2007年12月2日 (日) 06:40 (UTC)
• （無期限）依頼内容に同意。--hyolee2/H.L.LEE 2007年12月4日 (火) 02:57 (UTC)
• （無期限）依頼者に同意する。--ikedat76 2007年12月4日 (火) 14:25 (UTC)
• （無期限）依頼内容に同意します。--HATARA KEI 2007年12月5日 (水) 06:04 (UTC)
• （コメント）審議には参加しませんが、彼に対応していた者として報告。アンサイクロペディアで、多重アカウント発覚により5年のブロック。その後依頼にあるような自暴自棄とも取れる行動をとり一気に多数の無期限ブロックが適用される。アンサイクロペディアでもそれにより無期限のブロックに移行。コツウィキでも無期限。あえてやっている感じです。これでこの業界から卒業する気ならいいのですが。--背番号９ 2007年12月5日 (水) 06:15 (UTC)
• （無期限）長期化しないことを祈るばかりです。--akane700 2007年12月5日 (水) 06:54 (UTC)
• （無期限）背番号９さんのコメントを補足すると、アンサイクロペディアでは多重アカウントの悪用とパスワードの公開[2]、Chakuwikiではパスワードの公開[3]、Kotuwikiではパスワードの公開と自作自演[4]、Monapediaで自作自演と他サイトのでの荒らし[5]を理由にそれぞれ無期限ブロックされています。ウィキメディアのプロジェクトに限らず、他のWikiプロジェクトでも軒並みパスワード公開や荒らしを行っているユーザーのようです。--かぼ 2007年12月5日 (水) 17:18 (UTC)
• （無期限）現在ブロックされていないウィキメディアのプロジェクトでのアカウントも全て無期限ブロックの必要がある様です。--Volfgang (Talk/Contributions) 2007年12月6日 (木) 08:18 (UTC)
• （無期限）依頼内容に同意。パスワードを公開するとはマナー以前の問題--Ikazuchi 2007年12月6日 (木) 10:48 (UTC)
• （無期限）依頼を支持します。--ZERBERUS 2007年12月7日 (金) 00:09 (UTC)
  • (対処) 無期限ブロック。--おはぐろ蜻蛉 2007年12月7日 (金) 13:46 (UTC)

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