トーク:吉川尹哲

生年の誤り

本文に「1822年または1825年」生まれとありますが、吉川尹哲は文政9年生まれだから、「1826年生まれ」が正しいのではありませんか。村居銕城(1938)『明治大正実話稿』。誤植以前の事実の誤りでは。参考文献の書き方が間違っていますよ。--Meiji55 2021年11月16日 (火) 21:54 (CST)

「正しい」とか言わないで頂きたいですねー。私が読んだ文献には、そう書いてあったので。そのとおりに書いて、推定しております。参考文献の書き方も、問題ないでしょう。村居銕城の本には文政9年と書いてあった、って話ですよね。それも「正しい」かどうか、わかりませんけど。文献情報ありがとうございます。デジコレがクローズドなようなので、参照したら修正したいと思います。--由亜辺出夫 (トーク) 2021年11月16日 (火) 22:48 (CST)

参考文献の書き方ですが、これで学会投稿したら、それだけで却下されるレベルと思います。--Meiji55 2021年11月16日 (火) 22:52 (CST)

読んだ文献に書かれていたからでは、「史料批判」も何もないですね。ただ史料の丸写しではいけません。--Meiji55 2021年11月16日 (火) 22:54 (CST)

本文注「鈴木(1966)7に、明治21年・1888年3月当時、66歳とあり、同書9頁には弘化元年・1844年当時19歳とある」と書かれているから、生年は由亜辺出夫さんの推定で書いているように見えます。吉川尹哲の生年が「そう書いてあった」わけではなさそうです。--Meiji55 2021年11月16日 (火) 23:10 (CST)

（インデントなおしました）参考文献の書き方については、Eifuku21さんが何を問題にされているのか、私には分からないですね。一応これ準拠ですけど、何が問題でしょうか。書籍のページを書かない人に文句を言われる筋合いは無い、と思ってますけど。

生年は推定した、「そのとおりに書いて、推定しております」って書いてあるでしょう。--由亜辺出夫 (トーク) 2021年11月16日 (火) 23:27 (CST)

「何を問題にされているのか」の答えは明確で、生年が間違っているということです。--Meiji55 2021年11月16日 (火) 23:58 (CST)

「参考文献の書き方ですが、これで学会投稿したら、それだけで却下されるレベルと思います」と書いた根拠をお尋ねしています。「参考文献の書き方」には問題がなかった、ということですか。Eifuku21さんの日本語が間違っていただけで。--由亜辺出夫 (トーク) 2021年11月17日 (水) 01:07 (CST)

それでは論拠をもう一つ挙げましょう。本文に「弘化元年（1844）、19歳のとき横山の門下に入った」と書かれています。だとすれば、19歳は数え年齢なので、それを考慮すれば「文政9年＝1826年生まれ」になるはずです。由亜辺出夫氏は満年齢と数え年齢とを混同していませんか。--Meiji55 2021年11月17日 (水) 01:19 (CST)

証拠を追加します。日本人名大事典(平凡社)に吉川尹哲は1826年生まれ、1909年没と書かれています。--Meiji55 2021年11月17日 (水) 01:32 (CST)

（インデントなおしました）ああ、なるほど、「満年齢前提で推定してるけど、文献に書いてあるのは数え年じゃないの」ということですね。そう書いていただければ、わかりますよ。出生年の候補が2つあるので、少なくともどちらかは必ず間違っているので、あまり気にしても仕方ないと思っていましたけど。「参考文献の書き方」には問題がなかった、ということですね？--由亜辺出夫 (トーク) 2021年11月17日 (水) 01:49 (CST)

「参考文献の書き方」は問題ありのままです。言っても治らないでしょう。大学院でも行けば分かりますよ。数え年齢はこの時代を書くときは常識のひとつですよ。ようやく気づきましたか。死亡年はまだ違いますが。--Meiji55 2021年11月17日 (水) 02:00 (CST)

（インデントなおしました）問題なんて無いんでしょう。ページを書かない方が余程問題あると思います。私はEifuku21さんが書いた記事について、内容を検証する気にもならないです。--由亜辺出夫 (トーク) 2021年11月17日 (水) 02:42 (CST)

死亡年の誤り

死亡年は「1912年（明治45）9月に病没」と書かれていますが、「1909年(明治42年)9月29日死去」。84歳(数え年齢)没、ではないでしょうか。どちらも間違っているのはまずいですね。--Meiji55 2021年11月16日 (火) 23:03 (CST)

上と全く同文ですよ。私が読んだ文献には、そう書いてあった。あなたが読んだ文献には、別の事が書いてあった。どちらが「正しい」のかは、比較検討してみないとわからないから、一方が「正しい」他方が「誤りだ」みたいに言わない方がいいんじゃないですか。論文になりにくいのは、どちらの書き方でしょうね。

生没年が不確かだなんて、よくある話じゃあないですか。それで「まずい」ことが、何かありますか。私にインネン付けたくて、くだらない穿鑿してるんですか。だとしたら、本当にくだらないので、止めてください。ユーザー名を変えてもあなたの罪は消えないし、私のアラを探しても、アナタの記事の出来が良くなるわけではないですよね。暇なら、まずご自分が書いた記事の出来の悪い所を直した方がいいと思いますよ。--由亜辺出夫 (トーク) 2021年11月16日 (火) 23:27 (CST)

「ユーザー名を変えても」ですが、変えていません。インネンではなく、「生年と死亡年」は基本情報ですから、明らかに誤りが書いてあったら、情報としてはミスリードですよ。誤った情報を堂々と記載するのはいかがなものでしょうか。--Meiji55 2021年11月16日 (火) 23:58 (CST)

ユーザー名を変えていないのに、署名が「Meiji55」履歴が「Eifuku21」になるなんてこと、あります？　Kinno angel＝Koshi2016＝Koshiyou＝湖紫陽＝Eifuku21＝Meiji55さん？

実はミスリードであったとしても、出典にした参考文献に帰責できるので私は問題ないと思います。出典情報はきちんと書いてありますし、写し間違ってもなさそうなので。

自分が書いた情報が「正しい」、相手は「間違ってる」なんて厄介な話ですね。ここはYourpediaなので、フォークしたければご自由になさってください。私の記事の劣化版作るの、お得意ですよね。これとかこれとか。--由亜辺出夫 (トーク) 2021年11月17日 (水) 01:07 (CST)

「ミスリードであったとしても、出典にした参考文献に帰責できる」は間違いです。なぜなら、参考文献に「文政5年生まれ」あるいは「文政8年」と書かれていたわけではなく、(本文をみる限り）由亜辺出夫氏が推測して書いただけのようですから。自分の記事の正確性を検証しようともしない姿勢が問題です。同じことを何度書いても仕方ないので、これでやめます。--Meiji55 2021年11月17日 (水) 01:14 (CST)

それは生年の話で、死亡年は3年差があるし、推定もしていないので、別問題でしょうね。--由亜辺出夫 (トーク) 2021年11月17日 (水) 01:49 (CST)

西川光次郎 『神道教祖伝』に「吉川尹哲(淡々斎一元と称す）あり、・・・斯界の巨星と称せられしも明治45年9月病没し・・・」と書かれていますね。しかし、西川光次郎は社会主義者で研究者ではないので、こうした著述にはよく間違いがあります。記載をすべて検証せずに、信用するわけにはいかないでしょう。日本人名大事典の方が信頼度は高いでしょう、ご確認ください。--Meiji55 2021年11月17日 (水) 02:17 (CST)

（インデントなおしました）私はあまり先入観をもって文献を見ない方がいいと思っていますし、書いてあれば出典にもします。「大事典」も、まとめて書いているので、1つ1つの記事についてみれば、粗いところもあるでしょう。コトバンクに何が書いてあるかは知っていますよ。使わないだけで。--由亜辺出夫 (トーク) 2021年11月17日 (水) 02:42 (CST)

勝手に他人の記述を直すのは、ルール違反ですよ。まず注意します。西川光次郎 『神道教祖伝』の記載と『日本人名大事典』のどちらに信頼性があると比較すれば、圧倒的に後者でしょう。西川光次郎『神道教祖伝』の吉川尹哲の記載は、わずか１ページもない程度で、正確に調べているとも思えない。そもそも何歳で亡くなったかも書かれていません。84歳没が正しいとして、「1826年生まれ」が正しければ、必然的に「1909年没」ということになります。西川光次郎 『神道教祖伝』の信頼性について、検討はされていませんね。つまり、貴記事には、歴史文書で重要な史料批判がされていない重大な欠点があります。--Meiji55 2021年11月17日 (水) 20:18 (CST)